Il Forum degli Automobilisti Spremuti

comunicazioni ufficiali del team :: RE: il cartello fisso per l'autovelox, eccone uno corretto!

Snoopy — Thu, 28 Aug 2008 23:49:24 GMT

Autore: Snoopy
Oggetto: Re: il cartello fisso per l'autovelox, eccone uno corretto!
Inviato: Ven 29 Ago, 2008 01:49 (GMT 1)

le infrazioni commesse dagli agenti sono molteplici. inanzitutto il cartello "mobile" e non temporaneo come tu lo chiami che � altra cosa non � consentito per questi servizi (leggi sopra nel mio post starter ), secondo comunque il cartello doveva essere di 135x90 cm e leggibile ad almeno 80 metri di distanza, abilitato all'istallazione con delibera dell'ente proprietario della strada, e in ultimo per la sola modalit� del servizio la pattuglia dove era in funzione lo strumento non doveva essere imboscata in una auto civile ma utilizzare un veicolo con i colori istituzionali e o nel caso gli agenti dovevano essere in strada "ben visibili" agli automobilisti in arrivo come prescrive il 142 comma 6 bis CdS.

presumo tu abbia testimoni per quanto ti � accaduto ( anche se non � determinante ma pu� aiutare, � sufficiente che qualcuno sia passato da li negli stessi frangenti) che possa eventualmente supportare la mancata visibilit� della postazione velox e della irregolarit� della presegnalazione elementi fondamentali per la regolarit� l'accertamento, la tua foto aiuta molto!.

essendo tali prescrizioni inderogabili gli agenti hanno anche commesso un abuso ( abuso d'ufficio ) a contestarti l'infrazione essendo ben a conoscenza dell'irregolarit� del modus operandi del loro servizio.

in sostanza se il metodo di rilevamento � illegittimo lo diventa anche il verbale ( sentenza di cassazione ).

buon ricorso e se vuoi mettere la cigliegina sulla torta una bella querela per abuso d'ufficio agli agenti.

saluti

snoopy

N.B.

LA PROSSIMA VOLTA VAI PIU' PIANO !.

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: PROPOSTE PER NUOVO CODICE DELLA STRADA

revenger53 — Thu, 28 Aug 2008 22:38:53 GMT

Autore: revenger53
Oggetto: Re: CARPE DIEM
Inviato: Ven 29 Ago, 2008 00:38 (GMT 1)

http://www.patente.it/codice/ind_cod.htm

http://www.altalex.com/index.php?idnot=34121

Art. 12

Per tutte le polizie sarebbe bene che non esistessero interessi riguardo a partecipazione economica dai ricavi dalle multe, bens� invece �premi di produzione� per significativi risultati documentabili di prevenzione sia di incidenti, sia di reati.

In quel caso inoltre, i cittadini vedrebbero le FFOO nella giusta ottica di paladini della legalit� per la loro sicurezza. Chi vuole intendere intenda�

Quella percentuale sulle multe e anche di pi�, l�utilizzo di parte delle quali viene descritta all�art. 208 del c.d.s., invece dovrebbe andare ad un fondo per indennizzare le vittime dirette, o indirette di incidenti causati da persone fuori dalle condizioni assicurative, o non dotati di assicurazione (vedi stranieri clandestini, ROM, ecc.), per cifre che non assomiglino ad elemosine! Altroch� fondi per pensione integrativa alle PM dalle multe! Ribadisco che noi lavoratori normali, se vogliamo la pensione integrativa la paghiamo con nostri soldi tolti in percentuale dal nostro stipendio, mentre invece se vogliamo un premio di produzione a fine anno, dobbiamo avere una produttivit� che raggiunga un certa cifra �obiettivo�, ipotizzata all�inizio dello stesso. Qualunque sindacato degno di tale nome, pu� confermare che ci� che ho detto corrisponde a verit�, in quanto spesso sono i sindacati stessi che si offrono per gestire tale tipo di fondi. Non dico altro e rimando tutti all�argomento di �trova l�oggetto nascosto� inserito da Snoopy e�Indignatevi anche voi!

Art. 142 comma 1

Cosa aspettiamo a chiedere finalmente che, nelle strade almeno a tre corsie la velocit� massima consentita passi a 150 km/h?

Con sbandieramenti vari sull�Alta velocit�, non ci siamo ancora accorti che, quasi tutta Europa ha corso e corre pi� di noi? Quando la strada � libera e almeno a tre corsie, che male fa uno che vada a 150 km/h rispetto a quello che si limita a 130?

Non mi parlate dei limiti del mezzo in caso di frenata, visto il livello tecnologico delle vetture a partire dal 2000! Semmai sarebbe necessario un ritocco pesante all�art. 149 per quanto riguarda distanza di sicurezza e sanzioni per chi non la mantiene, ma rimando al punto riguardante questo argomento

Va da s� che i mezzi oltre ai 10 anni di vita potrebbero essere limitati per la velocit� per legge, in virt� del potenziale logoramento che possono avere subito gli organi di frenatura, rotolamento ed alle sospensioni che supportano il mezzo, se non sostituiti con altri nuovi.

Per le gomme va da s� che devono sempre avere il battistrada minimo per consentire al mezzo di circolare.

Sono invece favorevole ad eventuali limitazioni sulla velocit� da stabilire anche sulla patente, in quei casi ove l�et� ed eventuali malattie, incluso l�alcolismo e l�uso di sostanze psicotrope, possano influenzare riflessi e abilit� di una persona a velocit� superiori ai 110 km/h. Questo dovrebbe essere legato alla copertura assicurativa, per motivare i vecchietti col pace-maker con il piede pesante a prenderla con pi� calma (niente buuuh! Questa � solo una battuta metaforica!).

Art. 146 comma 3

Gi� una settimana fa avevo manifestato le mie perplessit� riguardo alla legittimit� costituzionale dell�uso del photored senza la contemporanea presenza dell�agente di polizia. Ebbene a seguito di aver visto in diverse occasioni persone in bicicletta attraversare l�incrocio col rosso, con conseguenti repentine fermate anche di mezzi commerciali, mi sono convinto ancora di pi� che sia necessario chiarire una volta per tutte l�uso del mezzo tecnico per determinare chi sia passato in violazione di questo articolo del C.d.S., sia un mezzo a motore, sia anche solo un pedone, o un animale. Perch� un animale? Perch� anche un animale pu� causare incidenti, se non gestito adeguatamente dal proprietario, sia per cercare di scansarlo, sia nel caso che ti distrugga l�anteriore, nel caso sia di grossa taglia�C�� qualcosa che ne parla adeguatamente nel C.d.S.? Se s�, si faccia avanti chi sa! Ma parliamo per ora di mezzi e persone!

 Il tempo della durata del giallo unificata e razionalizzata per tutta Italia � ancora una chimera! In genere il giallo dura dai 3 ai 4 secondi, ma in certi casi non bastano! O perch� l�incrocio � grosso e ha pi� corsie, o proprio perch� qualcuno �Non dico altro� Questo � vergognoso! Perch� espone chiunque passi da un incrocio controllato alla merc� di quella municipalit�, non solo alla possibilit� di ricevere una sanzione amministrativa ingiusta, ma anche alla decurtazione in un solo colpo di ben 6 punti!

 In ogni caso sarebbe necessario legare l�attivazione del mezzo di controllo con un ritardo di qualche decimo di secondo dopo l�ultimo segnale di passaggio, proveniente dal sensore sotto la striscia di arresto: se uno ha dovuto rallentare e si trova ancora sulla striscia perch� un mezzo che precede ha fatto altrettanto, � in violazione, o � semplicemente ad impegnare l�incrocio involontariamente? Gli vogliamo lasciare il tempo di togliersi di mezzo, senza sanzionarlo?

 Altro caso: se arriva un mezzo di soccorso all�incrocio, la vettura ferma che gli � davanti si dovr� spostare? E dove pu� andare se non avanti? O svoltare a destra, o sinistra, se possibile? Ora chi lo dice alla Municipale che quel mezzo ha fatto la manovra per favorire il mezzo di soccorso che ha la precedenza, come peraltro previsto anche dal C.d.S. art. 177?

 Allora � evidente per tutti che il sistema della doppia foto, senza la presenza dell�agente, non sia in grado di fornire le stesse informazioni di una telecamera sempre attiva e le cui immagini, registrate al contempo, siano visibili da una centrale operativa, in grado di far imprimere nell�immagine un evento, con ora e fermo immagine con ingrandimento, come presumo avvenga in Germania ed in altri paesi dove la prevenzione e la repressione la fanno da diecine di anni con seriet� e con l�appoggio dei cittadini!

 Allora s� che, grazie all�esame di un agente, magari in tandem con altro collega di altro corpo dello Stato, per garantire la testimonianza e per evitare interessi di parte (meditate gente�Meditate), anche a posteriori si potrebbe identificare e sanzionare oltre a d ogni tipo dsi mezzo a motore, anche la bicicletta e la persona, (se riconoscibile) che passano in violazione con rischio per s� stessi e per la circolazione, nell�assoluta certezza di trattare tutti i cittadini allo stesso modo, specie se la bicicletta venisse dotata di una targa che ne identifica il proprietario (fra l�altro si complicherebbe anche la vita ai ladri di biciclette).

 E non parlatemi di violazione della privacy! Basta mettere il cartello che la �zona video sorvegliata� insieme all�avviso che �il semaforo � controllato�! Punto!

Credetemi i mezzi tecnici non mancano per stampare una foto da una videata di una telecamera, basta avere la competenza specialistica, la volont� ed il buon senso!

Ci sarebbe anche l�art. 149, ma sono stanco, perch� sono anch�io un lavoratore, come tanti di voi, che il pane se lo deve andare a guadagnare e a prendere, pagandolo caro�Eh gi�! Ha dda ven� Brunetta!...

Buona notte a tutti.

revenger53

Annunci e Varie :: RE: X Snoopy, Sentenze Sull'uso Di Apparecchiature Per Far Cassa

freccia verde — Thu, 28 Aug 2008 21:35:04 GMT

Autore: freccia verde
Oggetto: Re: X Snoopy, Sentenze Sull'uso Di Apparecchiature Per Far C
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 23:35 (GMT 1)

revenger53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per Snoopy e per tutti gli interessati a riprendere un dialogo costruttivo con le PM di tutta Italia.

Per caso ho avuto modo di andare sull'indirizzo relativo al link che allego.

http://www.munipol.it/calendario2007.asp

Ebbene, questo sito di Munipol.it e quello richiamato nel testo di asaps.it, denotano che molti appartenenti alle polizie ed in particolare le municipali hanno dei concetti di prevenzione che sono purtroppo in contrasto con le stesse leggi di applicazione dell'obbligo della segnalazione delle postazioni autovelox sancite dall'art. 142 comma 6 bis del Codice della Strada.

La stessa ritorsione che ipotizzano e realizzata, almeno in base alle informazioni in mio possesso, cio� la cessazione di quella che chiamavano "operazione trasparenza", indicando settimana per settimana l'ubicazione delle postazioni di controllo, lascia un'impressione di irrazionalit� che sconcerta, perch� sono convinto che, ogni automobilista, lavorando, pur brontolando e accettando solo di buon grado ordini sgraditi, o poco razionali del proprio superiore, cerca di fare il proprio lavoro obbedendo, se non altro per non perdere il lavoro, o comunque per evitare di incorrere nelle sanzioni previste dai contratti di lavoro e dalla specifica legislatura, ma non dimentichiamo che esistono vari stadi di sanzione legati alla ripetizione ed alla gravit� dell'errore, fino a giungere gradualmente a quelle pi� gravi.

In quelle righe che leggerete io ho ravvisato una sorta di tendenza allo "sciopero bianco", non privo di una polemicit� che non dovrebbe fare parte del bagaglio di comportamento di chi ha scelto volontariamente una professione che prevede una gerachia paramilitare, con le relative conseguenze ed esigenze di carattere etico.

In particolare ritengo sia sconvolgente pensare che questa "operazione trasparenza" esaurisse, nella loro mentalit�, per tutti i cittadini il problema della segnalazione delle postazioni, con la convinzione quindi che ognuno possieda un punto di accesso internet, il tempo, la competenza informatica, la volont� personale di cercare e consultare il loro sito.

Mi sembra che ci sia anche un po' di supponenza in tutto questo, che spero non venga ravvisata anche per il sottoscritto nell'evidenziare dati oggettivi consultabili da chiunque.

Per quanto riguarda le mie impressioni, non ho fatto altro che esercitare un mio diritto: nessuno � obbligato a condividere il mio pensiero, anche di fronte all'evidenza.

Evidenza che si poteva riscontare nel comportamento degli automobilisti informati che, sapendo che in quelle zone erano in corso controlli, se non idioti, o ubriachi, o drogati, avrebbero comunque utilizzato la necessaria prudenza per non incorrere in sanzioni...E questa non sarebbe stata prevenzione? La prevenzione sarebbe solo di sanzionare gli automobilisti: cos� imparano? Ma cosa possono imparare con una notifica che, quando va bene arriva non meno di 45 giorni dalla violazione? Quando ben pochi sarebbero in grado di ricordarsi le motivazioni e le circostanze? O forse la prevenzione si ottiene con la continua angosciante consapevolezza di un Grande Fratello sempre pronto a punirti non appena commetti un errore? Scusatemi, ma la Cina non viene biasimata da tutto il mondo "dei diritti" per l'applicazione sistematica di questi metodi? E infine � prevenzione disseminare le strade di "trappole" elettroniche che, se avvistate, comportano comunque il riflesso naturale di un repentino rallentamento, anche in chi gi� viaggia a velocit� regolare, con conseguenti maggiori rischi di tamponamento? Vogliamo parlare della prevenzione dei "photored", i cui tempi di accensione del giallo non sono ancora stati definiti razionalmente per tutte le installazioni in Italia? Cosa che i legislatori per primi, avrebbero dovuto fare al momento della loro adozione? Un po' come scoprire una medicina e somministrarla ai pazienti senza conoscerne il dosaggio ed il protollo di impiego! Cose non solo da irresponsabili e incompetenti, ma sanzionabili penalmente per le conseguenze!

C'� da chiedersi e perdonatemi se potrei sembrare presuntuoso, chi ha loro insegnato il mestiere? Chi li ha convinti di quel tipo di concezione della prevenzione? In quale misura possono aver contribuito interessi di tipo economico nel convincersi della validit� di una prevenzione basata sulla sanzione? Ma soprattutto la domanda angosciante �: ma quanti sono quelli che la pensano cos�?

In relazione a quanto descritto suggerirei che non sarebbe male tentare di riportare questi pubblici ufficiali aderenti a queste associazioni su piano di dialogo propositivo, realistico, responsabile, offrendo per primi un'apertura, come testimonianza di buona volont�.

Un saluto a tutti e un nuovo spunto per meditare.

Revenger53

sono stato a vedere questo link e penso che io, al contrario di loro che l'hanno sospesa far� la mia "operazione trasparenza".

quindi domani a Piacenza e Parma chi fa rilievi li faccia come si deve...

Richieste di aiuto, come contestare le multe :: RE: Eccesso Di Velocit� Con TRAFFIPHOT

padano — Thu, 28 Aug 2008 20:48:39 GMT

Autore: padano
Oggetto: Re: Eccesso Di Velocit� Con TRAFFIPHOT
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 22:48 (GMT 1)

Ciao Snoopy,

Anch'io come Piino nella sopraelevata monteceneri sono stato fotografato perche' come dice la notifica :

Art/comma descrizione 142/7 superava il limite massimo di velocita' di non oltre 10KM/H velocita effetiva 79, consentita

70 KM/H (per la sudetta infrazione e consentito il pagamento in misura ridotta di euro 36,00 )

la velocita rivelata e stata decurata del 5% con un minimo di 5 Km/h come stabilito dell'art. 345 del regolamento di esecuzione ad attuazione del codice della strada

In conformita' a quanto previsto dell'art 2001 digs.285/92 (codice della strada) l'infrazioen e' stata accertata mediante utilizzo di impianto di rilevazione automatico delle violazioni all'art. 142 del codice della strada matricola 00015-15-CV

K53400 Traffiphot III SR-Photor & V Omolagazione D.M.I.T n 4130 del 24 dicembre 2004 in localita' esonerata dall'obbligo di contesto immediato con Decreto Prefettizio come previsto dall'art. 4 D.L. 121/02 convertito con L. 168 con esonero della contestazione immediata.

conclude la notifica dicendo che ho tempo 60 giorni per il pagamento e per il ricorso al giudice di pace o il prefetto.

Come ha detto Piino in questa notifica manca la data e l'anno della verifica della funzionalita' dell'impianto

e poi dove posso cercare informazioni riguardo se l'apparato e stato istallato abusivamente ?

puoi aiutarmi per favore a scrivere il ricorso? E' meglio indirizzarlo al prefetto o al giudice di pace?

aspetto una risposta ciao!

comunicazioni ufficiali del team :: RE: il cartello fisso per l'autovelox, eccone uno corretto!

GELO84 — Thu, 28 Aug 2008 20:20:22 GMT

Autore: GELO84
Oggetto: Re: Il Cartello Fisso Per L'autovelox, Eccone Uno Corretto!
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 22:20 (GMT 1)

ciao Snoopy!

spero tu possa aiutarmi in quanto sn abbastanza ignorante in materia.

oggi pomeriggio procedevo in moto x milano (zona s.siro - via novara) costeggiando in parco di trenno direzione trenno.

nn � una scusante ma solitamente � un tratto di strada in cui i veicoli procedono a velocit� oltre il limite di 50kmh in quanto prima dell'ingresso nel centro abitato si procede su di una tratto che sulla dx costeggia il parco e sulla sx i campi.

poco dopo superato il centro sportivo harbor club sulla mia sx all'inizio della via mi apprestavo poco piu avanti a superare una macchina che stava frenando dato che il sorpasso � consentito il quel tratto e la strada era libera.

prima del sorpasso procedevo ad una velocit� tra i 60-70kmh (quindi gi� in multa se vogliamo) e mi trovavo a seguito di qsta macchina spostato sul lato sx della mia corsia di marcia.

decido di superare il veicolo e con una moto 650 i 120kmh li prendi in un attimo.

proprio in quel punto la mia velocit� � stata rilevata da un sistema autovelox mobile su di una autovettura fiat familiare completamente bianca.. un auto civile diciamo.. parcheggiata sulla dx della strada dove si trovavano altrettanti veicoli.

da l� a poco appena dopo una leggera curva in cui io, ignaro del rilevatore di velocit�, avevo gi� drasticamente rallentato in quanto mi apprestavo all'ingresso nel vicino centro abitato..

in prossimit� del centro abitato una pattuglia della municipale l� appostata mi ferma.

presento documenti, patente e foglio rosa della moto (l'esame di pratica l'avevo prenotato giusto ieri).

l'ufficiale di polizia municipale mi contesta la velocit� di 118kmh rilevata da autovelox mobile.

morale. verbale con multa di 500euro. 10 punti della patente e ritiro della medesima oltre che del foglio rosa di circolazione.

io affermo di essere in torto ma che nn procedevo a quella velocit� lungo tutto il tratto da me percorso..

lamento per� di nn aver visto alcun cartello.

l'ufficiale sostiene che il cartello c'� ed � ben visibile come poi riporter� sul verbale.

cmq nel verbale nn risulta nulla nelle mie dichiarazioni.

dopo aver riportato il veicolo a casa mi faccio accompagnare nuovamente su quel tratto di strada

(precisamente via cascina bellaria) per verificare l'esistenza del cartello in questione.

quel tratto di strada che dallo svincolo con via novara fino al centro abitato del quartiere trenno costeggia il parco..

sulla dx della corsia in cui procedevo sn presenti molte automobili parcheggiate.

il cartello effettivamente c'era, ma era di tipo temporaneo, simile a quello utilizzato x i lavori in corso,

alto poco pi� di un metro da terra e posizionato sulla destra proprio in prossimit� delle macchine parcheggiate tra un' auto e l'altra...

riporta la scritta CONTROLLO ELETTRONICO DELLA VELOCIT� (ma senza il simbolo dell'agente di polizia) il cartello inoltre nn � del tutto leggibile x intero!!!

io ho fotografato il cartello da circa una ventina di mt. prima dello stesso, a bordo di una macchina lato passeggero che procedeva a rilento proprio x verificarne l'ubicazione.

da un veicolo che procede a questa velocit� � gi� difficile da vedere il cartello.. figuriamoci con un motoveicolo che procede (anche a velocit� autorizzata) preceduto da un'auto.

sicuro quindi che se quella macchina nn avesse rallentato (nn so x quale ragione.. sicuramente nn xk� aveva visto il cartello..)

la multa cmq l'avrei presa xk� il cartello era impossibile da vedere...

ora come ora forse questa � l'unica cosa a cui posso appellarmi (FORSE!)

� la prima volta che mi capita di dover rispondere a questo tipo d'infrazione.. quindi nn so nemmeno come muovermi.

se mi conviene provare un ricorso e nn so nemmeno che possibilit� potrei avere sinceramente..

di sicuro cmq ammetto di dover rispondere della rilevazione di una velocit� di 68kmh superiori al limite consentito nonostante il tratto di strada in questione si presenta prima del centro abitato..e nn dentro il suddetto..

(trovo inoltre difficile dimostrare che procedevo a quella velocit� solo ed esclusivamente mentre procedevo dinnanzi al velox appena effettuato il sorpasso... e nn x tutto il tratto...)

da parte mia nn vorrei nemmeno un annullamento totale della contestazione.

se ci fosse una possibilit� di un patteggiamento mi prenderei le mie responsabilit� contestando solamente la poca visibilit� del cartello che segnalava il controllo elettronico della velocit�.

parlandoci chiaro..

certo uno sconto sui 500euro mi farebbe comodo visto che sn uno studente. dei punti nn me ne frega un granch�...

per� la moto da ora in poi sar� il mio unico mezzo di spostamento x universit� e lavoro e ho bisogno della mia vecchia patente e del foglio rosa x poter fare l'esame!

se c'� la mench� minima possibilit� di un ricorso anche ai fini di uno "sconto" e nn di un annullamento tot della contestazione vorrei poter far affidamento su questo...

Snoopy.. spero tu possa essermi d'aiuto.

intanto grazie x il disturbo...

ti allego le foto in merito al cartello.

grazie ancora.

ciao.

Angelo.

Richieste di aiuto, come contestare le multe :: RE: E45 Autovelox Roncofreddo

Snoopy — Thu, 28 Aug 2008 15:25:14 GMT

Autore: Snoopy
Oggetto: Re: E45 Autovelox Roncofreddo
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 17:25 (GMT 1)

paganini ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mi � stata recapitata la seguente multa dal comune di roncofreddo

e45 roncofreddo 3bis TIBERINA km 208,900 Velomatic 512, con verifica taratura il 05/06/2008

data 07/05/2008

h. 9:29

Polizia Municipale di Roncofreddo

Domanda ma per la sospensione della patente che mi vogliono applicare, dicono 60 gg. di tempo, ma cosa devo fare? posso aspettare l'inzio del ricorso o cmq. devo per forza farla sospendere?

PAGANINI E' URGENTE E IMPORTANTE TELEFONAMI PRIMA POSSIBILE 348 2821706 (SNOOPY / LUCA )

Richieste di aiuto, come contestare le multe :: RE: E45 Autovelox Roncofreddo

pacman — Thu, 28 Aug 2008 13:48:57 GMT

Autore: pacman
Oggetto: Re: E45 Autovelox Roncofreddo
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 15:48 (GMT 1)

Ciao a tutti , vi scrivo perch� ho lo stesso problema con i Signori di Roncofreddo KM 208,900 del 29/7/2008 alle ore 18:12 DIR RA:articolo contestato 142 CdS

la modalit� del verbale � lo stesso, la multa 160 euro per 15Km/h in pi� con il velomatic 512 omologato dal SIT.

ho letto e riletto il forum pi� volte e sono deciso a querelare il comune e fare ricorso al verbale perch� mi sono reso conto di queste cose:

1) il verbale proviene dall'ufficio postale dell'aquila (SELECTA SPA ?)

2) sulla busta verde NON � presente alcun tipo di timbro/bollo

3) gli addetti del servizio erano nascosti alla visibilit� perch� nascosti( scusate la ripetizione) dietro il veicolo parcheggiato fuori dalla sede stradale su di una propriet� privata e per giunta dietro il cavalcavia ( o ponte)

poi altra cosa da notare che davanti a me procedeva un camion che trasportava balle di fieno senza copertura e avevo tutte le paglie che mi volavano contro il vetro e mi ero appunto deciso a sorpassarlo perch� la situazione diventava pericolosa!!!

chiedo un consiglio su come proseguire un facsimile si ricorso/querela da presentare ( e soprattutto dove?)

grazie in anticipo!!!

Richieste di aiuto, come contestare le multe :: RE: Autovelox SS3 Bis Tiberina (E45) SARSINA

Dr Toxic dj — Thu, 28 Aug 2008 08:37:44 GMT

Autore: Dr Toxic dj
Oggetto: Re: Autovelox SS3 Bis Tiberina (E45) SARSINA
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 10:37 (GMT 1)

http://online.giornaledellumbria.it/immagini/01_primapg.pdf

Poi vi sono alcuni giudici di pace hanno una concezione pi� "personalistica" delle leggi, comunque � anche vero che in alcuni piccoli comuni dell'Umbria come Spello (PG) con autovelox, 2 semafori con T red e divieti di sosta la municipale ci ha sanato il bilancio

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: PROPOSTE PER NUOVO CODICE DELLA STRADA

revenger53 — Thu, 28 Aug 2008 06:58:31 GMT

Autore: revenger53
Oggetto: Re: CARPE DIEM
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 08:58 (GMT 1)

per kakugo

Interessante risposta! Magari non esaustiva, ma pacata, chiara ed infarcita di un po' di cultura, il che non guasta.

Solo mi permetto di suggerire di mantenere staccate le risposte e di riferirsi all'articolo del c.d.s. interessato.

L'evidenziazione del problema, secondo me, andrebbe completata con una seria ipotesi di soluzione, perch� � questa che serve per dare base ad una proposta concretamente realizzabile.

Per il resto mi sembra che siamo su una buona strada; st� in noi fare in modo di non uscire di curva.

Per ora il "dovere" mi chiama, anche oggi e chiss� per quanto...Comunque, buona pensata a tutti!

revenger53

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: PROPOSTE PER NUOVO CODICE DELLA STRADA

Kakugo — Thu, 28 Aug 2008 06:32:36 GMT

Autore: Kakugo
Oggetto: Re: CARPE DIEM
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 08:32 (GMT 1)

Sulla competenza diciamo che gli eccessi di qualche anno fa sono stati "limati": se facevi le Coste da queste parti poteva capitarti di trovare la Polizia Stradale vicino al Ristorante "Al Fiasco", la Polizia Provinciale lungo la strada e la Polizia Locale del Consorzio Valle del Garza a Caino... ora i problemi sono ridotti a beghe feroci per chi debba incassare i proventi delle sanzioni. La provincia o l'ANAS reclamano la loro parte in quanto gestori del tratto e in base al principio (poco rispettato) che il denaro delle sanzioni vada impiegato in manutenzione stradale mentre i Comuni reclamano la parte per loro in virt� dell'ubicazione territoriale e dei costi di personale ed equipaggiamento (ricordano i carnefici di alcune citt� del Sacro Romano Impero che dopo aver torturato e giustiziato le loro vittime chiedevano pure l'indennizzo per l'usura degli stivali spagnoli...).

Per quel che riguarda i limiti di velocit� il problema � che da noi le indicazioni del CdS (ad esempio 90 km/h sulle strade extraurbane ordinarie e 110 km/h su quelle a scorrimento veloce) non sono rispettate. In Francia quando si esce dai paesi si sa che il limite � quello, tranne in casi assolutamente eccezionali e ben segnalati. Da noi si � lasciati al caso, coi rettilinei a due corsie con limite a 50 km/h per chiss� quali motivi. Aggiungiamo la brutta tendenza delle province a ridurre i limiti di velocit� per ridurre i costi manutentivi e abbiamo una giungla legislativa in cui � difficile orientarsi.

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: PROPOSTE PER NUOVO CODICE DELLA STRADA

revenger53 — Wed, 27 Aug 2008 23:49:59 GMT

Autore: revenger53
Oggetto: PROPOSTE PER NUOVO CODICE DELLA STRADA
Inviato: Gio 28 Ago, 2008 01:49 (GMT 1)

�CARPE DIEM� dicevano i latini, cogli l�attimo! Direbbe il sottoscritto, alla luce dell�eventualit� che il Ministro Matteoli decida di modificare degli articoli del Codice della strada!

Per quanto mi riguarda, mi si consenta di fare una timida proposta:

Che ne direste di analizzare articolo per articolo l�attuale Codice della strada per individuare possibili, ribadisco possibili e razionali modifiche da proporre, in qualit� di gruppo di cittadini liberamente associati con lo scopo di contribuire a migliorare la sicurezza sulle strade su cui ci troviamo a viaggiare tutti i giorni?

Magari sar� utopistico, ma potrebbe valere la pena provare�

Per cui di seguito indico un paio di link che accedono al testo completo dell�attuale c.d.s.

http://www.patente.it/codice/ind_cod.htm

http://www.altalex.com/index.php?idnot=34121

e do il via alle danze indicando ci� che proporrei per alcuni articoli.

Tutti coloro intenzionati a dare un contributo serio, razionale ed attuabile saranno benvenuti, dai neopatentati ai centenari con la motocarrozzetta, dagli autotrasportatori agli agenti di qualunque corpo di polizia.

Unico requisito richiesto: un po� di buonsenso e di tolleranza�Il resto, se compreso, verr� da s�.

Art. 12 comma 1 lettera �e�

Sarebbe consigliabile che, una volta per tutte si stabilisca la giurisdizione di ogni forza di polizia stradale, specialmente se di tipo PM e, PL su strade di propriet� di enti ( es. ANAS) differenti da comuni, province e regioni.

A chi dovesse dire esiste gi� risponderei: ti � mai capitato che dopo poche centinaia di metri da una postazione autovelox della municipale ce ne sia una della polizia stradale, o di altro ente? Beh, se ti � capitato, come a me e per diverse occasioni, questo la chiameresti coordinamento e ottimizzazione delle forze e delle risorse? Hai un�idea di cosa costa mandare in giro una pattuglia con autovelox ai cittadini?

Resta inteso che , in caso di incidente stradale, la pattuglia pi� vicina, intervenga, a qualunque polizia appartenga. Quando c�� di mezzo la vita umana, il rapido sgombro della strada e il ripristino del flusso, per me non ci sono giurisdizioni che tengano.

Art. 142 comma 1

Non vi sembra che i rilievi effettuati sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali (es. statali) prevedendo rispettivamente 130 e 110 km/h non tengano conto delle violazioni fatte da veicoli pesanti che avrebbero i loro limiti a 80 o 100 km/h sulle autostrade? ( e non me ne vogliano gli autotrasportatori, ma di fatto � cos�) E che coloro che guidano automezzi di peso complessivo fino a 35 q.li vengano discriminati in peggio?

E dal punto di vista pratico, inteso come potenzialit�, i veicoli con peso complessivo compreso fra 15 e 35 quintali (fra cui veicoli commerciali e parecchi SUV tipo HUMMER), che danno possono fare tamponando una vettura ai 170 e oltre? Non sarebbe ora che anche questi avessero qualche limite di velocit�? Qualunque ingegnere meccanico, o chiunque dotato di qualche cognizione di fisica, capir� immediatamente a cosa mi riferisco�

Perch� non si parla mai del rispetto dei limiti di velocit� agli ingressi telepass, quando ci sono spesso veicoli che rischiano di tamponarti quando riduci la velocit� ai 30 dico trenta km/h stabiliti per questi accessi? Non sarebbe ora di ridimensionare questi personaggi irresponsabili, che fanno la barba alle stanghe, tanto vanno quando entrano, o escono? Magari facendo loro la foto con relativo verbale in automatico se superano di 20 il limite? Ci vorrebbe tanto, visto che da subito si potrebbe sapere chi ha effettuato la violazione? Magari una penalit� economica delle Autostrade e una segnalazione alla Polizia Stradale, con verbale sicuro e relative conseguenze sui punti alla terza violazione?

Art. 142 comma 6 bis

Per me sarebbe utile che gi� il c.d.s. in questo articolo informi sulla distanza minima della presegnalazione, con riferimento al tipo di strada correlata al limite di velocit�.

Allo stesso modo sarebbe bene che venisse chiaramente definito il tipo di cartello di preavviso, uguale per tutti da Bolzano e Pantelleria senza dover consultare altri testi: se deve esserci che sia cos� e basta!

Ci sarebbe anche l�art. 146, ma � tardi e anche oggi oltre al mio lavoro, mi sono fatto i miei 300 km di media quotidiani�

Buona notte a tutti.

revenger53

elenco dei KATTIVI :: RE: Polizia Municipale di BELLARIA (FC)

lipodio — Wed, 27 Aug 2008 21:09:19 GMT

Autore: lipodio
Oggetto: Re: Polizia Municipale di BELLARIA (FC)
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 23:09 (GMT 1)

PER VEDERE LE FOTO E I DOCUMENTI COLLEGATI AI POST BISOGNA ISCRIVERSI AL FORUM, ALTRIMENTI LEGGETE SOLAMENTE I POST

BELL'ARTICOLO. MA CHI SARANNO QUEI DUE???????

elenco dei KATTIVI :: RE: PM BELLARIA

lipodio — Wed, 27 Aug 2008 21:05:50 GMT

Autore: lipodio
Oggetto: Re: PM BELLARIA
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 23:05 (GMT 1)

ANCORA?????????????????????? AZZ MA DURI A CAPIRE QUESTI!!!!!

PASSIAMO A FASE 2

Annunci e Varie :: RE: caccia all'oggetto nascosto, leggete qua!

lipodio — Wed, 27 Aug 2008 21:04:17 GMT

Autore: lipodio
Oggetto: Re: caccia all'oggetto nascosto, leggete qua!
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 23:04 (GMT 1)

questa vergogna va oltre, � stato dimostrato che in alcuni appalti, una delle societ� appaltanti gi� smascherata anche dalle iene, fa in modo che si possano assumere come collaboratori pagati dalla societ� cittadini del comune per aiutarli alla compilazione dei verbali.

� un dato di fatto che in molti casi il cittadino poi risulta essere parente del comandante.....

se apriamo il coperchio, apriamolo bene e svuotiamo fino in fondo.

quei soldi devono essere tolti ai comuni e basta

abbiamo proposta in merito gi� "consigliata" al sottosegretario sen Castelli che sentir� settimana prossima.

elenco dei KATTIVI :: PM BELLARIA

freccia verde — Wed, 27 Aug 2008 21:02:49 GMT

Autore: freccia verde
Oggetto: PM BELLARIA
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 23:02 (GMT 1)

Verbale di accertata violazione delle norme operative delle forze di polizia del codice della strada e circolari art. 142 comma 6 bis.

Il componente dell�Autovelox Busters Team _FRECCIA VERDE___________ha accertato :

Data___27/08/2008________ ora__11,00______luogo BELLARIA___

Strada Statale Adriatica 16 km 187,300___________________________via_________________________civico___________

direzione di marcia della rilevazione ___RAVENNA___________________________________________

altre indicazioni del punto_______SOTTO NOTO CAVALCAVIA_ E DEL SOLITO GUARD-RAIL

Corpo di polizia operante :

X Polizia Municipale O Polizia Provinciale

O Polizia Stradale O Carabinieri

O altro specificare il corpo______________________________________________

Se possibile indicare gli estremi del corpo di polizia operante

Citt�___BELLARIA_________________via___________________________________

Telefono__________________________

Strumento di rilevazione utilizzato:

X 104/c2 O 105se O 512 O LT 2020 O Ultralyte

Omissioni o abusi C.D.S. art. 142 comma 6 bis

cartello di preavviso:

O assente X presente ma irregolare O non visibile

O non ripetuto causa intersezioni O precede di oltre 4 km

O precede meno di 250 metri

Nota 1 : Il cartello presente , ma irregolare era posto a circa 250 metri dalla postazione ed era di tipo mobile. Da sottolineare che cartello di adeguate dimensioni (fondo azzurro con dicitura controllo velocit� in bianco, con relativi simboli, di dimensioni con base di almeno 1 metro per un�altezza di almeno 1,50 dietro si nota accenno a delibera, non letta per difficolt� a raggiungere la relativa posizione) di tipo temporaneo era stato posizionato ad una distanza prima della postazione di controllo all�altezza della prima uscita per Igea Marina ( > 4 km) viaggiando in direzione Ravenna e altro analogo prima della postazione a circa 250 metri prima del cavalcavia viaggiando in direzione Rimini

Strumento di rilevazione

X 104/c2 con apparecchiatura accessoria collegata ( non possibile stabilire per cosa)

O auto civetta ( indicare la targa e modello se possibile) __traga nopn legibbile causa vegetazione______________________________________________________________

X auto con i colori di istituto ma nascosta alla visibilit� causa:

Vegetazione e colonne del cavalcavia. Ora hanno un furgone tipo dobl� con colori di istituto, probabilmente per potere trasportare i cartelli temporanei_____

X addetti al servizio assenti o nascosti alla visibilit� causa:

Vegetazione, o loro presenza all�interno del veicolo, in ogni caso con divisa, ma poco visibili dai veicoli in transito

O rilievo fotografico dello stato dei luoghi ( non effettuabile perch� troppo �vigili� al momento del primo passaggio)

O � stata richiesto l�intervento di altra forza di polizia ( erano troppo pochi gli estremi per una chiamata)

O � intervenuta altra forza di polizia indicare quale :

____________________________________________________________________

Da quanto sopra, sembra che si stiano provando ad adeguarsi, a parte la �timidezza a farsi vedere�.

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: Lettera Aperta MIN. TRASPORTI

Kakugo — Wed, 27 Aug 2008 20:59:24 GMT

Autore: Kakugo
Oggetto: Re: Lettera Aperta MIN. TRASPORTI
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 22:59 (GMT 1)

Tranquilli... ho gi� spiegato come molte delle idee di Talpino bis siano gi� state cestinate perch� irrealizzabili.

Occorre per� vigilare, sempre e comunque, ed iniziare ad essere cattivi. So che non � nell'indole di noialtri tranquilli cittadini, ma il motivo per cui i vigili urbani possono imboscarsi col velox e leggere la Gazzetta dello Sport � perch� glielo abbiamo lasciato fare, qualcuno per pigrizia, qualcuno per rassegnazione, qualcun'altro perch� convinto che lo Stato tuteli davvero qualcosa che non sia il proprio benessere.

State tranquilli, non succede solo in Italia, ma in tutti i paesi del mondo: solo a Cipro la gente � scesa in piazza contro i velox e il governo, nonostante le pressioni UE, ha dovuto chinare la testa.

Chiediamoci anche perch� ad un'aumentata presenza di agenti sulle strade corrisponde un peggioramento della guida, una crescita esponenziale dell'arroganza ed un'accresciuta sensazione di insicurezza. Perch�, anche se non stiamo facendo nulla di male, quando vediamo la pattuglia a lato della strada colla paletta ci salta il cuore in gola? Pensiamoci.

Mi trovi perfettamente d'accordo non solo nel chiedere che non vengano aumentate di un solo centesimo le risorse destinate alle "forze dell'ordine" ma, anzi, che organici e poteri vengano drasticamente ridotti.

Lo stipendio glielo paghiamo noi, � giusto che anche le competenze siano dettate da noi.

Annunci e Varie :: RE: caccia all'oggetto nascosto, leggete qua!

en ki — Wed, 27 Aug 2008 18:44:43 GMT

Autore: en ki
Oggetto: Re: Caccia All'oggetto Nascosto, Leggete Qua!
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 20:44 (GMT 1)

Comunque questo ha una sola definizione possibile: CONFLITTO DI INTERESSI. oppure si potrebbe anche ravvisare gli interessi privati in atti d'ufficio. O no?!

Chiacchere e Pensieri Liberi :: Secessioni Di Serie A, Di Serie B... E Di Serie C

Kakugo — Wed, 27 Aug 2008 13:05:44 GMT

Autore: Kakugo
Oggetto: Secessioni Di Serie A, Di Serie B... E Di Serie C
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 15:05 (GMT 1)

Tutti voi sarete al corrente del disastro che i nostri "cari leader" (Berlusconi incluso) stanno combinando nel Caucaso, prendendo le difese della "piccola Georgia, amica della democrazia" contro i soliti Russi, brutti, sporchi e cattivi. Tolto il fatto che la Georgia se la � andata a cercare (il governo russo, senza tanti giri di parole, aveva chiaramente detto che qualunque azione contro il suo personale militare presente in Abkhazia ed Ossezia avrebbe causato una risposta militare), tolto il fatto che Sakhashvili � un vero "amico della democrazia" della stessa pasta di Mubarak e di Uribe, mi chiedo se Berlusconi, Sarkozy, Merkel, Bush e i loro padroni si siano chiesti se si possono davvero permettere, economicamente e militarmente, di punzecchiare le zampe dell'orso (grosse zanne e grossi artigli) con uno spillo. La Russia non � l'Iraq: possiede immense risorse naturali, indispensabili all'economia europea, possiede una popolazione (di cui i russi etnici sono solo una piccola parte) forte ed ammirevole che si sta riprendendo (eccome si sta riprendendo!) dalla bancarotta morale di settant'anni di comunismo e dieci anni di Eltsin, possiede un esercito bene addestrato e incredibilmente valoroso. Soprattutto possiede (davvero) migliaia di testate atomiche ed i mezzi per farcele arrivare sulla testa in pochi minuti. Prima di scherzare con gente del genere io ci penserei dieci volte.

Ma torniamo al motivo della mia frustrazione.

La NATO sta facendo fortissime pressioni sul governo di Mosca perch� ritiri il riconoscimento alla secessione delle regioni corrispondenti all'Abkhazia ed all'Ossezia del Sud: questa ultima regione ha gi� chiesto di essere riunita con i propri fratelli a nord del confine e Mosca, saggiamente, sta valutando la cosa. Un p� di sano realismo permetterebbe di valutare che il Caucaso soffre ancora delle divisioni arbitrarie e delle deportazioni di interi popoli volute da Stalin e dalla sua cricca di assassini: risolvere queste tensioni pacificamente sarebbe nell'interesse di tutti, come il nuovo presidente russo Medvedev ha saggiamente ricordato. Invece La NATO soffia sul fuoco: la Georgia � una ed indivisibile (parole che abbiamo gi� sentito... ), guai a chi la vuole smembrare. Curioso comportamento da parte di chi una decina di anni fa ha iniziato una guerra sulla soglia di casa nostra per consentire alla Bosnia-Erzegovina di secedere dall'allora Jugoslavia o di chi ha inviato migliaia di soldati mezzo mondo lontano per "difendere il democratico e pacifico Timor dall'aggressione indonesiana". Ancora pi� curioso il comportamento di chi ha firmato la Dichiarazione di Helsinki, secondo cui ogni popolo ha il diritto di secedere.

I popoli dell'Abkhazia e dell'Ossezia hanno un astio secolare nei confronti dei Georgiani. Tradizionalmente questi popoli erano, come i pi� celebri Cosacchi, vassalli personali dello Zar e a lui ferocemente devoti. Questa fedelt�, colla caduta del comunismo, si � manifestata in fortissimi legami con Mosca: l'80% della popolazione osseta ed Abkhaza gi� possiede il passaporto russo, e Mosca � disposta a concedere particolari autonomie culturali e politiche da subito, a differenza dei Georgiani, impegnati a preservare la "sacra Unit� nazionale" (ma perch� queste parole mi ricordano qualcosa? ), solitamente con metodi a dir poco coercitivi. I Russi non sono santi, Putin ha un pelo sullo stomaco che fa spavento, per� dimostrano molta pi� schiettezza e moderazione dei nostri leader "democraticamente eletti". I paracadutisti russi non sono calati su Tbilisi e le colonne corazzate, dopo aver strapazzato per bene il tronfio esercito georgiano (addestrato da Israele), si sono ritirate ordinatamente. La NATO occupa Kabul dal 2001 e l'Iraq dal 2003 per motivi assai pi� futili.

Che lezioni possiamo trarre da questo?

Esistono secessioni di serie A e di serie B. Le prime sono quelle che servono gli interessi di Washington e Bruxelles e, soprattutto, dei loro padroni politici ed economici. Le seconde sono quelle di popoli, come gli Abkhazi o i Curdi, di cui si riconoscono le ragioni ma che vanno sacrificate sull'altare del "bene comune" (grazie Rousseau! ), che stranamente corrisponde sempre agli interessi personali di grandi paesi amici della democrazia. Ma esistono anche secessioni di serie C, quelle che non meritano nemmeno una parola sui giornali e che non riescono a trovare null'altro se non repressioni, tradimenti e insulti. Guai ad essere Bretone, Scozzese, Veneto o Basco e a chiedere la secessione! Sei membro di un monolitico stato nazionale e come tale devi essere fiero di sorbirti le "gesta" degli atleti cui paghi lo stipendio, di essere rappresentato da Berlusconi e Sarkozy, dell'inno nazionale scritto per te e degli stereotipi in cui vieni cacciato a viva forza. Guai ad alzare la testa o la voce! Sei solo un egoista, insensibile ed ingrato, che non capisce le meraviglie dello Stato giacobino. Forse perch� devi solo pagare il conto e lasciare che siano gli altri a godere.

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: Help: Autovelox Legale?

Snoopy — Wed, 27 Aug 2008 11:15:55 GMT

Autore: Snoopy
Oggetto: Re: Help: Autovelox Legale?
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 13:15 (GMT 1)

Il Ragno ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La contravvenzione � stata spedita dal comune dove � stata rilevata l'infrazione.

Viene anche indicato:

"La violazione non � stata immediatamente contestata al trasgressore in quanto le modalit� di impiego dell'apparecchiatura consentono di accertare la violazione ad avvenuto transito del veicolo ormai distante dal punto di accertamento e comunque nell'impossibilit� di essere fermato in tempo utile e nei modi regolamentari dall'unico Agente di servizio nel comune di ..."

Mentre in realt�, come pi� sopra descritto, ci siamo fermati e abbiamo anche chiesto informazioni all'operatore.

Un'ulteriore chiarimento: ma sono sufficienti i cartelli fissi o, con la nuova normativa, sono necessari anche i cartelli mobili nelle immediate vicinanze?

i cartelli mobili non sono consentiti per questo tipico servizio, cartelli fissi o temporanei ( temporanei e non mobili che sono altra cosa) cartelli che devono essere autorizzati con delibera dall'ente proprietario della strada.

nel caso venga eseguito un servizio velox in un punto che non � "coperto" da un cartello fisso o temporaneo unica e ripeto unica possibilit� di presegnalare la postazione � utilizzare un'altro veicolo con i colori di istituto e con le scritte luminose presenti sul tetto indicare le scritte "controllo elettronico della velocit�" o "rilevamento elettronico della volocit�" in modo alternato, (tutta la frase non sarebbe possibile scriverla).

quindi il cartello mobile o portatile non � regolare.

per la mancata contestazione immediata, come ho gi� scritto sopra � obbligatoria eseguirla e ancora pi� grave il fatto che siete tornati indietro e loro non hanno proceduto alla contestazione, sul verbale troverete una motivazione che giustifica la mancata contestazione palesemente infondata, motivo per presentare querela per falsit� in atti.

fate gruppo, presentate ricorso e anche querela alla procura.

ognuno di voi diventa testimone per l'altro.

saluti

snoopy

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: Accertamento Violazione Codice Della Strada(art.201)

Rosalba — Wed, 27 Aug 2008 10:33:55 GMT

Autore: Rosalba
Oggetto: Re: Accertamento Violazione Codice Della Strada(art.201)
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 12:33 (GMT 1)

Ebbene se come tu affermi in una strada provinciale extraurbana non � consentito installare postazioni fisse di autovelox,devo impugnare la delibera prefettizia,in che modo?Al Giudice di Pace?Se cos� fosse mi puoi dare una mano per formulare il ricorso?

Grazie Rosalba

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: Help: Autovelox Legale?

Il Ragno — Wed, 27 Aug 2008 00:25:17 GMT

Autore: Il Ragno
Oggetto: Re: Help: Autovelox Legale?
Inviato: Mer 27 Ago, 2008 02:25 (GMT 1)

La contravvenzione � stata spedita dal comune dove � stata rilevata l'infrazione.

Viene anche indicato:

"La violazione non � stata immediatamente contestata al trasgressore in quanto le modalit� di impiego dell'apparecchiatura consentono di accertare la violazione ad avvenuto transito del veicolo ormai distante dal punto di accertamento e comunque nell'impossibilit� di essere fermato in tempo utile e nei modi regolamentari dall'unico Agente di servizio nel comune di ..."

Mentre in realt�, come pi� sopra descritto, ci siamo fermati e abbiamo anche chiesto informazioni all'operatore.

Un'ulteriore chiarimento: ma sono sufficienti i cartelli fissi o, con la nuova normativa, sono necessari anche i cartelli mobili nelle immediate vicinanze?

Annunci e Varie :: RE: X Snoopy, Sentenze Sull'uso Di Apparecchiature Per Far Cassa

revenger53 — Tue, 26 Aug 2008 21:45:03 GMT

Autore: revenger53
Oggetto: Re: X Snoopy, Sentenze Sull'uso Di Apparecchiature Per Far C
Inviato: Mar 26 Ago, 2008 23:45 (GMT 1)

A proposito di far cassa, diversi mesi fa, in occasione di una ricerca su internet per capire cosa fosse il velomatic 512, in quanto da molti ritenuto obsoleto, sia come tecnologia, che come funzionamento, fotografando peraltro con normale macchina fotografica con pellicola, oltre a saperne delle belle sui motivi per cui viene ancora scelto in particolare dalle PM, entrando nel sito seguente:

http://www.piemmenews.it

e facendo una ricerca per parola chiave "velomatic", ho trovato una sentenza del Giudice di Pace di Maddaloni del 10 aprile 2008, molto interessante per quanto riguarda l'uso di questo apparecchio.

Il sunto della sentenza � che il velomatic 512 deve essere utilizzato in piano, perch� diversamente � falsata la misurazione della velocit�.

Se pensiamo ai rilevatori montati su vetture civetta, quindi soggetti alle vibrazioni ed ai colpi d'aria dei veicoli di passaggio, con conseguente beccheggio e rollio momentaneo, non oso immaginare l'entit� degli errori indotti alla misura: quante violazioni, allora, oltre che essere rilevate con procedure illegittime con apparecchi volutamente datati, solo in grado di accertarle in un secondo momento, potrebbero essere errate?

Se c'� qualcuno che mi vuole togliere questo dubbio...

Un saluto a tutti

revenger53

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: Help: Autovelox Legale?

Snoopy — Tue, 26 Aug 2008 18:29:02 GMT

Autore: Snoopy
Oggetto: Re: Help: Autovelox Legale?
Inviato: Mar 26 Ago, 2008 20:29 (GMT 1)

siete incappati in un vero abuso, la postazione autovelox deve essere presegnalata con appositi cartelli e modalit� ( che troverai ben spiegate in questo forum ) e ben visibile la postazione ove � presente lo strumento.

queste prescrizioni sono determinanti per la validit� del verbale.

il fatto poi che abbiano fatto una sanzione "di gruppo" � anche questo un abuso lo strumento rileva il passaggio di un veicolo e per riprendere la funzione deve attendere almeno 0,5 secondi ci� diventa chiaro come abbiano utilizzato un solo potogramma e la rilevazione della velocit� del primo motociclista di ogni gruppo che � transitato sullo strumento.

bene avete fatto a fare una fotografia alla macchina civetta priva dei colori istituzionali a prova dell'irregolarit� da loro commessa.

anche a prova che gli agenti non hanno proceduto alla contestazione immediata obbligatoria essendo un tratto di strada nonin deroga all'art. 201 pena la nullit� dell'atto.

ognuno di voi deve fare ricorso personalmente e in simbiosi chiedere al comando dei vigili di fornire prova del fotogramma per ogni motociclista di ogni gruppo che � transistato e che � stato multato vedrete che la foto sar� sempre uguale o � stata ritoccata ma facilmente scopribile.

in ultimo si ravvisano reati di abuso di ufficio, falsit� in atti, inottempreanza delle disposizioni delle autorit�, procedibili a querela della persone offese.

per il ricorso al verbale avete 60 giorni di tempo dalla ricezione del verbale per presentarlo al prefetto o al GdP ( consiglio GdP).

per la querela avete 90 giorni dalla ricezine del verbale da presentare direttamente alla procura della repubblica o tramite la prima caserma di polizia che incontrate.

per la comunicazione dei dati del responsabile dell'infrazione avete 60 giorni di tempo dalla ricezione del verbale per comunicare il responsabile se non lo fate vi arriver� una ulteriore sanzione di 250 euro, nel caso presentate ricorso potete non comunicare i dati fino alla definizione del procedimento e solo nel caso di rigetto ( conferma del verbale) avrete nuovamente 60 giorni di tempo per dichiarare il responsabile dell'infrazione.

domanda:

le raccomandate sono state spedite ( ripeto SPEDITE) dall'ufficio postale della citt� del comando di polizia che ha elevato l'infrazione o da altra citt� ?

sentenze favorevoli ai ricorsi cds :: RE: Presegnalamento autovelox:Obbligatorio indicare nel verbale

glamour_77 — Tue, 26 Aug 2008 12:42:59 GMT

Autore: glamour_77
Oggetto: Re: Presegnalamento Autovelox:Obbligatorio Indicare Nel Verb
Inviato: Mar 26 Ago, 2008 14:42 (GMT 1)

Non fa niente, ho appena trovato la circolare del Ministero dell'Interno a questo link http://www.piemmenews.it/public/Min_Int_3_8_07.pdf Grazie saluti

glamour_77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao Snoopy, scusa, ma io non ho trovato nessun testo di legge che prescrive i 400 metri, neanche la sentenza di Martina Franca. Da dove arriva questo x cortesia?

grazie saluti

Snoopy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gioved� 28 febbraio 2008

Presegnalamento autovelox:Obbligatorio indicare nel verbale che la postazione � stata presegnalata pena la nullit�.

Le Forze di Polizia devono segnalare con un cartello luminoso l'uso degli autovelox almeno 400 metri prima della postazione. Lo dice testualmente il Decreto legge n. 117/2007 convertito in legge n. 160 del 3 ottobre 2007: "Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocit� devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi".

E� evidente, quindi, che tale norma anche ai fini della sicurezza stradale nel tratto dove viene effettuato il controllo, prescrive che tali sanzioni potranno essere applicate solo utilizzando �postazioni di controllo preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi�

D�altronde, la nuova norma � una conferma che tali apparecchi non si debbano rivelare dei pericolosi trabocchetti, nocivi quindi per la circolazione stradale e svolgano correttamente la loro funzione primariamente preventiva e non solo sanzionatoria.

Anche la Sentenza della Cassazione Civile, sez. II, 17 novembre 2006, n. 24526, pone fine ad un dubbio interpretativo sorto sull'applicazione dell'art. 4, 1� comma D.L. 121/02 (convertito con modificazioni dalla L. 168/02) il quale dispone che sulle "autostrade e sulle strade extraurbane principali di cui al D.Lgs. 30 aprile 1992, n. 285, art. 2, comma 2, lett. A e B, gli organi di Polizia Stradale di cui all'art. 12, comma 1, del medesimo decreto legislativo, secondo le direttive fornite dal Ministeri dell'Interno, sentito il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, possono utilizzare o installare dispositivi o mezzi tecnici di controllo del traffico, di cui viene data informazione agli automobilisti, finalizzati a rilevamento a distanza delle violazioni alle norme di comportamento di cui all'art. 142 C.d.S. e art. 148 C.d.S.. I predetti dispositivi o mezzi tecnici di controllo possono essere altres� utilizzati o installati sulle strade di cui all'art. 2 citato decreto legislativo, comma 2, lettere C e D, ovvero su singoli tratti di esse, individuati con apposito decreto del Prefetto, ai sensi del comma 2. 3." Molti Giudici di Pace applicavano la norma risultante da una mera interpretazione letterale della stessa, escludendo l�obbligo di informazione circa l�impiego di strumenti elettronici di rilevamento della velocit�, sulle strade diverse dalle autostrade e dalle extraurbane principali. Orbene tale disparit� di trattamento non trovava sinceramente ristoro nel principio di ragionevolezza a cui tutte le norme di legge devono sottostare, ne tanto meno trovava fondamento nella ratio della stessa norma, ossia la prevenzione delle infrazioni e non la repressione a fini patrimoniali degli illeciti amministrativi. Pertanto, ed accogliendo in pieno l�interpretazione fornita dalla Corte, su tutte le diverse tipologie di strade vige l�obbligo di segnalazione del controllo elettronico della velocit�, obbligo assolvibile da parte degli agenti di Polizia Municipale, ovvero delle FF.OO., mediante l�impiego di appositi cartelli verticali installati in prossimit� delle zone dove viene effettuato il rilevamento elettronico della velocit�. In caso contrario il verbale di contestazione deve considerarsi illegittimo e quindi annullabile come nel caso di specie, per cui oggi vi � opposizione.E� evidente che nessun cartello di segnalazione della rilevazione elettronica della velocit� � stato preventivamente posto sul luogo.Tanto � desumibile anche dal verbale oggi opposto che non indica il posizionamento di idonei dispositivi che indichino la presenza dell�apparecchiatura di rilevazione della velocit� n� tantomeno che gli stessi, ove presenti, siano a debita distanza (di almeno 400 mt) (all. n. 2 Circolare a cura della PolStrada) (Sentenza del GdP di Martina Franca del 21.09.2007).

Dalla circolare del Prefetto di Roma Prot. n. 19333/2007 (allegata)

al punto " C " che recita:

c) Informazione all'utenza

"deve essere fornito all�utenza,in

qualsiasi strada venga installato il dispositivo, pena la nullit� della

contestazione"

�Le postazioni di controllo sulla rete stradale per

il rilevamento della velocit� devono essere preventivamente segnalate e ben

visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione

luminosi,......."

�La sicurezza delle persone, nella circolazione

stradale, rientra tra le finalit� primarie di ordine sociale ed economico

perseguite dallo Stato�

Si confida nella consueta fattiva collaborazione.

Il nuovo Forum degli Automobilisti Spremuti :: RE: Help: Autovelox Legale?

Il Ragno — Tue, 26 Aug 2008 11:53:28 GMT

Autore: Il Ragno
Oggetto: Re: Help: Autovelox Legale?
Inviato: Mar 26 Ago, 2008 13:53 (GMT 1)

Ecco l'immagine dell'auto incriminata: